【庄子与成功学】
我讲《庄子》不是成功学,讲《论语》也不是成功学。我讲的就是“心得”,不是“学”,如果是“学”我也不会拿到电视上来讲。
记:听你的《庄子》心得,似乎有些励志学、成功学的味道。
于:我讲《庄子》不是成功学,讲《论语》也不是成功学。我讲的就是“心得”,不是“学”,如果是“学”我也不会拿到电视上来讲。庄子对于中国人他的位置应该是什么,我已经说了很多,但从来没说过讲他就是成功学。
记:那通过这十讲的篇幅,你希望观众从中得到什么?
于:十讲的题目在那儿。我选择了大众传媒可以承载的东西,这是一个不同的角度。所谓仁者见仁,智者见智。每个人从自己的角度看出来什么就是什么,至少从我的角度,我没把它当成“成功学”。
【质疑与回应】
我不主张用急功近利的角度接近经典。儒也罢,道也罢,不能拿有用没用作为评价的惟一标准。庄子整体思想中消极的东西是毋庸讳言的。
记:你讲授《庄子》,一边很多人力捧,一边很多人强烈质疑。首先在《庄子》该不该讲上,就有人疑问,有人觉得理解《庄子》必须去读原著,不能听你文化快餐式的解读。
于:读原著当然是最好的,我是更希望更多读者去看原著,这是我最大的希望。但《庄子》的篇幅比《论语》还难读。《百家讲坛》是一个引子,通过这个引子,大家有兴趣去阅读元典,这也是我讲座的最大目的。
记:你讲的是《庄子》,但听来却有很多古今中外的故事穿插其中。有网友甚至强烈要求将“于丹《庄子》心得”改名为“于丹讲故事”,你怎么看?
于:但你能说里面没有《庄子》吗?我不是为了讲故事而讲故事,讲故事是为了让大家感受《庄子》,以自己的体悟切近庄子。我《论语》也是这么讲,在传播策略上,我的庄子与孔子没有区别。我是传播学者,我想的是传播策略,想怎样让《庄子》到达观众,让他们接受起来更方便。用当下来激活经典,让经典永远活在当下。
记:所以有人称你是“大众文化传教士”。
于:这我还是第一次听说。我个人不是很认可。传教士有宗教色彩,我还原经典,不带有宗教色彩。
记:庄子的那些逍遥游等思想,在现实中行得通吗?这可能是你讲《庄子》受到最大的质问。比如很多人是为生存而奋斗的,比如要供房子,要养孩子等等。在为生存奋斗的时候,他们还有可能达到超脱的境界吗?
于:我不主张用急功近利的角度接近经典。儒也罢,道也罢,更深的是提升人的生命自觉性,不能拿有用没用作为评价的惟一标准。我只管把《庄子》推荐给大家,让大家去感受。也许到了穷败的那天,很多人心里还是有庄子,但即使现在很多人衣食富足,心里仍然没庄子,这个是没有标准答案的。
记:那么你自己对庄子,有没有保留意见或者说批判的地方?
于:批判当然有。《庄子》整体思想中消极的东西是毋庸讳言的。但在这个仅仅十讲的大众讲座中,我不可能做学术探讨。了解《论语》的人不多,了解《庄子》的人就更少。我不可能在刚开始介绍《庄子》的时候,就做哲学思想的批判,这不符合节目定位。我只能把《庄子》最接近当下生活、最容易让人们接近的东西介绍给大家。至于全部,当然希望大家去读原著。
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